導讀：國家統計局數據顯示，中國第二季度GDP同比增長3.2%，遠超市場預期。中國經濟疫后恢復速度如此之快，原因何在？與此同時，近期股市和部分地區樓市都出現一股熱潮，背后是否存在隱憂？觀察者網就此采訪了北京大學國家發展研究院院長姚洋教授。
【采訪/觀察者網 張廣凱】
觀察者網：根據國家統計局數據，中國第二季度GDP同比增長3.2%，整個上半年的增速是-1.6%，超出市場預期。您認為中國經濟快速恢復的原因何在？
姚洋：這個數字確實是超出預期，那么成績是怎么取得的？我們知道，GDP的計算方法分為生產法和支出法。我國每季度公布的GDP數據，是按照生產法計算的，是根據企業的生產數據統計上來的。GDP能恢復增長，說明工業恢復得還是比較快，比如說建筑業增長了7.8%，這是一個很高的速度。
在服務業里面，增長較快的主要則是金融業，以及信息傳輸、軟件和信息技術服務業，特別是信息技術行業增長了將近16%，金融業增長了7.2%，這些都是GDP能夠增長3.2%的主要原因。
但是如果按照支出法計算，情況可能就沒有這么樂觀了。支出法包括消費、投資和進出口三部分。
上半年，社會消費品零售總額同比下降11.4%，居民人均消費支出下降9.3%，政府消費估計也不太可能正增長，所以全社會的消費肯定是下降的。政府消費的具體下降幅度我們還不知道，即使假設它是持平的，因為居民消費才是占大頭，單單這一項下降9.3%的話，保守估計，全社會的消費也要下降5%。
固定資產投資是有公開數據的，下降了3.1%。所以按照支出法來計算，我們上半年的經濟增長速度應該在-3%到-5%之間?？紤]到現在消費占到GDP的60%多，權重更大，所以可能更接近-5%。
根據生產法計算的上半年增速是-1.6%，支出法卻接近-5%，這兩組數字怎么對起來？或許有兩種可能性。一個是凈出口大幅度增加。二季度出口由負增長變成正增長，而進口下降很多，主要是服務業進口下降（留學生回國、出國旅游停滯），結果凈出口同比增長100%以上，給GDP帶來1.5個點左右的增長。但這種增長是被動式增長，并沒有帶來民眾實質性的福利增加，相反卻降低了民眾的福利。二是上半年很多生產出來的產品并沒有賣出去，而是變成庫存了。這說明我們國內經濟形勢還是相當嚴峻的。
觀察者網：這種生產和需求恢復不平衡的現象，是不是跟國家政策的支持力度不同有關系？
姚洋：主要是兩方面原因。從投資面來看，雖然我們國家歷來都是重生產輕消費，每當經濟下行的時候，固定資產投資就會快速上升。但今年疫情之下，一季度固定資產投資幾乎停頓，所以它下降非常多，即使二季度回升了，還是沒法抵消一季度的降幅。而且這一次中央對增加固定資產投資還是比較謹慎的，要防止太大幅度的上升。這是第一個原因。
然后從消費面來看，主要還是居民消費下降太多。因為失業率上升，總體的居民收入應該是下降的，上半年下降1.3%，外出消費的意愿也還沒有完全恢復，這都是阻礙消費恢復的重要原因。
觀察者網：那么接下來的財政政策，是否應該加大力度提振消費，推動居民收入的恢復？
姚洋：居民收入是高度依賴于就業的，就業形勢不好，就很難實現收入恢復。而就業取決于生產能不能恢復，生產又受到消費不足的制約，這就構成了一個循環。在這個時候，自主性消費是不可能起來的，必須得采用凱恩斯的辦法，也就是由政府出手來增加外生性消費。
政府想要擴大整個有效需求，一方面可以增加投資，這是我們已經在做的，另一方面就是刺激消費，這一塊我們做的恐怕還不夠。
各地曾經有過一段時間的消費券熱潮，現在又平息下來了，我覺得還得加大力度發放。中央政府把2萬億的財政赤字增量都給了地方，地方必須出臺政策，說明到底怎么去花這些錢，不能又挪用到基建上去。我們二季度基建已經恢復了很多，但老百姓的消費還是比較差。
接下來的主要著力點應該還是在消費上，消費券要改進，落到實處。我們現在發放消費券的方法是不對的，現在大部分是折扣券，并且規定了只能買什么品牌、商家的東西。這種形式的消費券，真實核銷率估計只有60%-70%，作用是大打折扣的。
要想更好地刺激消費，不如直接發電子貨幣，并且設置一定的時效，比如說三個月之內必須花完，不花就浪費了。老百姓拿到的是實實在在的錢，買什么都行，比如去買面包，買自己真正需要的東西，不要去限定品種。
其次我還是強烈建議對窮人直接發現金，也是附帶時效的，三個月不花掉就作廢，那他肯定會去花掉。不要管他花到什么地方，哪怕他去酒吧，去娛樂，你都別管。因為這里還有一個大眾心理的問題，大家一看很多場所沒人敢去，自己也就不去了。如果大家都開始去了，那我也可以去，經濟就活躍起來了。
觀察者網：根據國家統計局此前公布的數據，今年5月份的基礎設施投資增速已經超過了10%，比前兩年3%~4%的增速有了明顯提升。這是否也印證了，地方政府更傾向于把錢投入基礎設施建設？這么高的基建投資增速，是疫情下的臨時性現象，還是意味著地方政府又會重新開啟一個基礎設施投資的高潮期？
姚洋：基礎設施的投資一旦啟動，就不太可能立即降下來。這類工程很少有一年就能干完的，今年既然啟動了，明年可能還得加碼，要兩三年才能平復下來，這正是我擔心的事情。
上次我接受觀察者網采訪的時候就表達過，要警惕新一輪的地方政府投資熱潮，否則將導致地方政府進一步擴大商業性負債，因為地方政府拿到的那些國債根本是不夠用的。去年中央批準的地方專項債規模是2.15萬億，今年增加1.6萬億，可是今年初各個省份制定的投資規模，加起來有幾十萬億了，幾萬億專項債根本不夠花。那么地方政府又會拿著這個錢去“釣魚”，去調動社會資金，社會資金受到政府鼓勵，又會大規模涌入，就可能導致新一輪的債務高潮。
我想高層對這一點肯定已經有了警惕，不會放任投資過熱了，在這種情況下，提振消費就變得更加重要。
數據顯示，今年5月份基建、房地產、制造業投資增速分別為+10.9%、+8.4%、-5.3%（圖：中金公司）
觀察者網：前段時間，國務院要求銀行系統對實體經濟讓利，規模達到1.5萬億。這些銀行讓利出來的資金，真的能夠充分流入到實體經濟嗎？最近股市和部分城市的樓市上漲都比較快，會不會也存在資金重新流入股市和樓市的情況呢？
姚洋：這個問題肯定已經發生了，因為我們的貨幣還在以10%-11%的速度增長，但經濟增長速度滿打滿算也就是3.2%，顯然不需要這么多貨幣。這些貨幣到哪去了？肯定是在金融系統里面進行體內循環。這次疊加國外資金進入中國，股市一下子就漲上去了，很多國內資金就也跟著進入股市了，個別地方的樓市也在上升。
在這種情況下，可以想象我們絕大多數資金并沒有到達實體經濟，實體經濟其實也不是那么需要這些資金。
我們張曉波老師團隊5月份的調查顯示，現在企業最大的難題是沒有訂單，融資難的問題已經排到很后面去了。沒有訂單，企業要這么多資金干什么呢？所以說現在經濟恢復的瓶頸還是在需求側，生產看起來很旺盛，但需求不旺盛，就是不可持續的，不能讓企業一直去增庫存，而出口的前景也不明朗。
觀察者網：7月份以來，央行的逆回購操作似乎已經顯示出一些收緊貨幣的跡象，有些學者也在討論，現在貨幣政策是不是可以適當收緊一點了，您怎么看待這個問題？
姚洋：我覺得在目前這種狀態下，收緊貨幣政策也不是一個好主意，因為它會給大家傳遞一個消極的信號。中央層面收緊資金，盡管對實體經濟的影響也許不是那么大，但是它有個心理作用，導致全社會的投資欲望下降。現在經濟還在底部運行，收緊銀根肯定不是一個好辦法。即使知道很多錢是在金融體系里面體內循環，我們也不能收緊銀根。
觀察者網：那么應該怎么解決金融資金體內循環的問題呢？
姚洋：這是個老大難的問題。在目前這種狀態下，首先得把消費提振起來，讓經濟運轉起來，資金自然就流到實體經濟里去了。如果經濟運轉不起來，大家都很謹慎，就算把錢給了實體經濟，大概率也會虧掉。
所以說，我們不應該逼迫銀行體系去給實體經濟放貸。有時候，大家的記憶還是太短暫了，今天誰還記得，2010年溫州是出現過一次金融危機的？
2008-2009年，當時支持實體經濟的辦法，就是讓大家都去貸款。哪怕企業家說我不要錢，銀行也一定要貸給他，說你多少貸一點，我們有任務。這些企業家貸了款，卻沒有訂單，他會拿錢干什么呢？都去炒房了，結果虧得一塌糊涂，好多人跑路、跳樓，事實上就是一個地區性金融危機。
溫州的經濟在那年之后就一下垮下來了，之前大家還談”溫州模式”，在這之后的10年，有誰還提”溫州模式”？溫州經濟已經被打回原形了。所以我們要汲取教訓，不能用行政手段去命令銀行給企業貸款，這是很危險的。現在房地產不能瞎炒了，資金可能又會跑去股市。最近這一個月，場外配資又起來了，我們是不是又要重復2015年？
我們總說，一個人不能在同一地點摔倒兩次，我們的經濟也不能再陷入過去的循環了。我們一定要找到問題真正的源頭，比如說消費。其實大家都明白，我們現在是缺消費，只不過在消費端使勁，見效速度就不如投資端，或者說生產端。
我覺得，我們政府的觀念還是沒有徹底轉變，還是我10多年前就開始說的生產型政府，重生產輕消費，一聽到要給老百姓發錢就哆嗦，覺得這是浪費。但如果生產的東西賣不出去，那浪費更大，因為你還浪費了資源。要是像溫州那樣，瞎炒一氣，最后崩盤了，結局就更慘了。所以說，我們的政府官員必須要轉變觀念。
這個背后還有一個關于凱恩斯主義的誤解。有些經濟學家動不動就批評凱恩斯主義，好像凱恩斯主義就完全是錯的，但我要提醒一點，凱恩斯沒有錯，是后人把它弄錯了。凱恩斯經濟學是一個危機時期的經濟學，凱恩斯寫《通論》的年代，是大蕭條，所以他說要刺激消費，要搞需求管理。后人在經濟很好的時候，也非要去使用凱恩斯的措施，那是不對的，是后人把它用錯了。但是我們現在的經濟形勢，就是蕭條，那么凱恩斯的理論就是對的了。有些人因為反凱恩斯，在危機時期也不敢去用他的理論了，這也是現存的一個問題。
總結下來，第一我們政府本身就是一個生產型政府，從計劃經濟過來，重生產輕消費，第二再加上批凱恩斯，一看人家西方都在批凱恩斯，就覺得我們也不能這么干。這兩個因素一結合，就造成了我們在消費端干預不夠的狀況。
觀察者網：接下來想請您談一下外貿的問題。可以說，上半年我國的進出口情況是好于預期的，6月份出口增速已經轉正，達到2.8%。之前很多人擔心疫情會導致世界貿易脫鉤，但是現在看來，中國在全球產業鏈中的地位反而是提高了？
姚洋：其實我在大家一開始說脫鉤的時候就提出，疫情說不定最后對中國是件好事，因為中國是第一個走出疫情的國家。世界其它國家雖然生產都停頓了，但是對中國產品的需求沒有下降那么多。老有人說，別的國家需求下來了，我們的產品出口會有困難，但是現在看來，沒出現這種情況。
我覺得有兩方面原因，第一我們的防疫物資出口很多，第二就是其它國家“直升機撒錢”，老百姓的基本消費還是維持住了。中國出口的很多產品都是基本生活用品，在這樣的情況下，我們的出口反倒是恢復起來了。
至于說脫鉤，我覺得這個完全是一個心理作用。實際發現并沒有脫鉤，不僅貨物貿易沒有脫鉤，金融領域也沒有脫鉤。過去這半年，我們在美國上市的公司有十幾家，這個速度可是不低的，只不過大家沒怎么宣傳。別看美國說要把中國上市公司全撤下來，它實際做的反倒還是在增加上市。另一方面，流入中國的資金也在增加，這個世界沒有我們想象的那么糟糕。特朗普政府再壞，他還是明白一點，中美經濟相互依賴，沒那么容易就能打破。
真正的脫鉤，是中國和美國在技術領域的脫鉤，這是已經發生了的。但是技術領域它可以單獨拎出來，中國和美國在經濟領域相互補充，競爭主要發生在技術領域。特朗普看得很明白，他在技術領域限制我們，恨不得把我們掐死。但在其他領域，他基本上是不太敢動的，我們一定要有清醒的頭腦。
特朗普想通過對中國施壓要到一些東西，但也明白，加稅是懲罰了中國，但同時也懲罰了美國老百姓?，F在他馬上要選舉了，所以不會去干這件事了。他會在哪些方面唱高調？在技術領域，在政治方面，包括香港問題，他調子會唱得越來越高。但是經貿關系上，我覺得不會惡化。
